“Mislim da je to jednostavno prirodno i normalno. Netko tko gleda na to izvana pomislio bi da je to potpuno ludo. Imate visokog predstavnika, nekog diplomata iz Njemačke koji diktira stvari. Tri člana Vrhovnog suda su strani suci. Gdje se to još događa? U mom svjedočenju, u novinskim članicima koje spominjete, predlažem nešto što mislim da je zdravorazumski”
Max Primorac, viši znanstveni suradnik u utjecajnoj zakladi Heritage, gostovao je u studiju VečernjegTV tijekom svog boravka u Zagrebu povodom sudjelovanja na konferenciji posvećenoj 30. obljetnici Daytonskog mirovnog sporazuma o Bosni i Hercegovini.
Objavili ste radove u kojima tvrdite da je izgradnja nacije u Bosni i Hercegovini bila neuspjeh. I da bi nešto trebalo učiniti drugačije. Koja je vaša ideja, što bi trebalo učiniti u Bosni i Hercegovini?
– Pa, prošli tjedan svjedočio sam pred američkim Kongresom, i bili su jako zainteresirani za stavove o situaciji u Bosni i Hercegovini. Amerikanci su potrošili milijarde dolara inozemne pomoći. Europljani su zapravo potrošili daleko više. Ako pogledate situaciju tamo danas, nakon 30 godina, što imate? Imate državu koja je doslovno slomljena. Gospodarstvo ne funkcionira. Broj stanovnika je drastično opao. Nema suverenitet. Konačni autoritet u Bosni i Hercegovini nije narod Bosne i Hercegovine. To su strani diplomati. Ako nemate suverenitet, nemate državu. Ovaj napor u izgradnji nacije, koji pokušava svima nametnuti građanski bosanski identitet, to je propalo. Oko 1% se izjašnjava Bosancima. Nastojanje da se stvori sustav jedan čovjek jedan glas potpuno je kršenje Daytonskog sporazuma koji je bio vrlo jasan oko toga na što su ljudi pristali. To je bilo da imate jednakost triju konstitutivnih naroda. Nažalost, s visokim predstavnikom koji danas ponovno smijenjuje dužnosnike kao što je to činio prije 30 godina, poništava odluke izabranih dužnosnika, to je zaista ukralo pravo ljudi da odrede svoju budućnost. To je izazvalo toliko antagonizma između tri naroda.
– Mislim da je to jednostavno prirodno i normalno. Netko tko gleda na to izvana pomislio bi da je to potpuno ludo. Imate visokog predstavnika, nekog diplomata iz Njemačke koji diktira stvari. Tri člana Vrhovnog suda su strani suci. Gdje se to još događa? U mom svjedočenju, u novinskim članicima koje spominjete, predlažem nešto što mislim da je zdravorazumski. A to je da te ovlasti visokog predstavnika treba ukinuti. Ljudi moraju smisliti lokalna rješenja za svoje probleme. Tih troje stranih sudaca mora otići. Nisu iz Bosne i Hercegovine. Suci bi trebali biti odande, suci koji čine jezgru Vrhovnog suda.
I zalažete se za to da Bosna i Hercegovina bude organizirana u tri ravnopravne federalne jedinice?
– Da. Mislim da su Hrvati zajednica koja je najviše propatila od ovog neuspjeha u ispunjavanju obećanja iz Daytona. Njihova populacija je pala za 60%. Znate, radio sam na Bliskom istoku, radio sam po cijelom svijetu, i zapravo sam radio na programima borbe protiv genocida za pomoć progonjenim kršćanima diljem svijeta, nešto što je vrlo važno za predsjednika Trumpa. I kad imate pad od 60% među kršćanskim stanovništvom, to je stvarno opasna razina koja bi mogla dovesti do nestanka te populacije. Ne mogu birati vlastitog predsjednika. Imate muslimane koji glasaju unakrsno i biraju svog Hrvata, osobu koja ne posjećuje nijedan hrvatski grad, čak ni Zagreb. Imenom je Hrvat, ali zapravo je predstavnik muslimana. Dom naroda, koji je ključan zbog mogućnosti veta. Mogli bi izgubiti kontrolu u Domu naroda. I s vremenom je prijetnja Hrvatskoj vrlo stvarna. Posljednja stvar koju Hrvatska sada treba, ili NATO, ili EU, jer je to ista granica, je da ostane s još jednim prokremaljski orijentiranim srpskim entitetom i radikaliziranim muslimanskim entitetom. U ovom trenutku mislim da je jedini način da se to spriječi i da se osigura hrvatska i europska granica je da postoji treći entitet. Inače će hrvatska zajednica nestati.
To što govorite je dobro poznato našoj publici, u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini, ljudima koji čitaju naše novine i gledaju naš program, ali mislite li da je to što govorite dobiva na značaju u Washingtonu, u Bruxellesu, negdje drugdje? I kako se ta ideja može pretvoriti u stvarnost? Na kraju, čak i da stranci otiđu i da se smanji međunarodni nadzor Bosne i Hercegovine, potreban je nekakav dogovor. Radni odnos između tri konstitutivna naroda. Vidite li da se to događa? Je li predsjednik Trump, na primjer, svjestan onoga što govorite? Obraća li ikakvu pažnju na to?
– Ljudi čine veliku grešku ako pretpostavljaju da Trump ne obraća pažnju. On obraća pažnju na sve. Predsjednik je bio vrlo jasan da ne podržava izgradnju nacija, da je to bio neuspjeh diljem svijeta. I vidjeli ste to izraženo u američkoj politici prema Bosni i Hercegovini. U UN-u ste vidjeli našeg veleposlanika kako govori o tri konstitutivna naroda i o lokalnim rješenjima. To je vrlo jasna poruka visokom predstavniku. Predsjednik je vrlo zabrinut zbog progona kršćana. Dat ću vam još jedan primjer, kao recimo u Nigeriji. Nije bilo rasprave o progonjenim kršćanima ondje. Odjednom, on objavljuje jedan tvit. Kršćani su progonjeni. Vlastima u Nigeriji: zaustavite muslimane koji progone kršćane. Ako vi to ne učinite, ja ću. Bio je to vrlo snažan komentar. Dakle, obraća pažnju. Radio sam za potpredsjednika, ali to je zapravo bila predsjednikova politika da se borimo protiv genocida i spašavamo kršćane i druge vjerske manjine u Iraku. I znam da je ovo pitanje spašavanja progonjenih manjina vrlo veliko i važno. Posebice kršćana – vrlo važno. Posvećen je tome. Mislim da bi naši vlastiti diplomati i drugi diplomati napravili strašnu grešku podcjenjujući njegovu sposobnost žongliranja s mnogim stvarima. Ali pitanje pomaganja kršćanima, a također i okončanje tog koncepta izgradnje nacija, oba pitanja se presijecaju u Bosni i Hercegovini.
Nakon vašeg svjedočenja u Kongresu i nakon rasprave na Kongresu o Bosni i Hercegovini vidjeli smo neke vrlo vulgarne komentare ministra obrane u Bosni i Hercegovini, g. Zukana Heleza. Vrlo vulgarni komentari o vama osobno. Ali u osnovi rekao je da lobirate za podjelu Bosne. I to je stari argument koji se koristi u Sarajevu, ali i među međunarodnim diplomatima, da bilo koje rješenje u Bosni ne bi trebalo dodatno dijeliti zajednice po etničkim linijama, nego da bi trebalo biti svojevrsna izgradnja nacije, što ste rekli da je doživjelo neuspjeh. Kako ste se osjećali čuvši te vulgarne komentare i takve izjave koje ne zvuče kao polaznišna osnova za novo rješenje za koje se zalažete?
– Da, čini se da je čak i biti napola Hrvat problem za političku elitu u Sarajevu. Ne radi se samo o njemu. Čini se da ima vrlo lošu reputaciju. Mislim da su u Washington DC-u svjesni njegovih vrlo bliskih kontakata s Iranom, s čijim se predstavnicima susreo samo nekoliko dana prije nego što smo uništili sposobnost Irana za proizvodnju nuklearne bombe ranije ove godine. Ali ono što me muči je to koliko se drugih pridružilo zboru osobnih i etnički utemeljenih uvreda. Mislim da je bilo važno za Washington DC, i znaju, da vide ružnoću koja sada dominira Sarajevom, da postoji određeni politički ekstremizam. Vidjeli smo to s antisemitizmom tijekom cijelog rata u Gazi. Mislim da je to bio autogol. Mislim da to nije način na koji uspostavljate svoj kredibilitet u Washingtonu. I mislim da je to učinilo ogromnu političku štetu za njih. Kao što bi i trebalo.
U redu, s ovim smo započeli, s onime što vas dovodi ovdje u Zagreb. Ali zaronimo malo u vaše osobno iskustvo, vaš background. Vi ste Amerikanac i jedan od vodećih stručnjaka, kao što sam rekao, u međunarodnoj stranoj pomoći, suprotstavljanju kineskom utjecaju i slično. Ali vi ste napola hrvatskog podrijetla i napola francuskog, koliko sam shvatio. Koja je ukratko priča vašeg života?
– Pa, moj otac je bio politički izbjeglica iz komunističke Jugoslavije. U mojoj obitelji, dolje u Čitluku, u Međugorju, u Mostaru, imali smo puno časnih sestara i svećenika, a komunisti su, kao što znate, kad su došli htjeli preuzeti kontrolu nad Katoličkom crkvom i stvoriti državnu crkvu. Moja obitelj se opirala i platila je visoku cijenu. Dakle, odrastajući kao dijete, pamtio sam se što se dogodilo mojoj obitelji. Stoga je politički to oduvijek usmjeravalo moje stavove. Tijekom raspada Jugoslavije bio sam ovdje kao predstavnik nevladine organizacije. A onda je 11. rujna 2001. napadnuta moja zemlja, Amerika. Otišao sam raditi za State Department u Iraku. Postao sam zamjenik voditelja naših napora obnove ondje, izgradnje novog sustava, nove države. Nismo se bavili izgradnjom nacije. Bavili smo se izgradnjom države. I imao sam proračun koji nije bio proračun nevladine organizacije, što je bilo malo, nego je bio proračun od 23 milijarde dolara u to vrijeme. Kasnije sam otišao raditi u ured državnog tajnika kao viši savjetnik za stabilizaciju i tranziciju. To sam radio oko pet godina, radio sam u radnoj skupini Bijele kuće za progonjene kršćane. Kad je Obama došao na vlast, dao sam ostavku. Nisam namjeravao raditi za tu ideologiju. Ali sam se zatim vratio za vrijeme Trumpove administracije i imao sam nekoliko pozicija u USAID-u, što mislim da sada svi znaju, uključujući poziciju zamjenika šefa USAID-a. Bio sam američki savezni voditelj za međunarodni odgovor na prirodne katastrofe, zadužen za suzbijanje epidemije ebole u Africi. Također sam služio kao izaslanik potpredsjednika za oporavak od genocida, i imao sam mnogo odgovornosti u suzbijanju kineskih napora u zemljama u razvoju.
Možemo li očekivati da se ponovno prijeđete iz zaklade Heritage u administraciju predsjednika Trumpa u drugom mandatu, kao što ste to učinili u prvom?
– Bila je privilegija služiti predsjedniku Trumpu. Bila bi privilegija opet služiti. To ovisi o drugima. A u međuvremenu, u zakladi Heritage, imali smo preko 50 ljudi koji su se pridružili administraciji. Mi smo organizacija koja smišlja ideje za politiku. Konzervativne političke ideje. Postoji puno prijemčivosti u ovoj administraciji. I mislim da imamo veliki utjecaj na to kako provode svoju političku agendu. Bilo da sam unutra ili vani, doprinosim na vrlo važne načine. Uključujući po pitanju trećeg entiteta u BiH.
www.abcportal.info
